[MOC] Jelcz 442 "Bartek"

Wiadomość

Mistakes · #16 Post autor: **Mistakes** » 2012-04-22, 19:15

2 XLe na jedną skrzynie nie dają 2x większej mocy na wyjściu. Przekonałem się o tym.
Ja miałem 3 niezależne skrzynie i 3 emki sterowały zmianą biegów, widziałeś żebym miewał problemy z synchronizacją?
A, fakt. Przed pierwszym odcinkiem jak wypiął mi się jeden kabel :P

Emilus · #17 Post autor: **Emilus** » 2012-04-22, 19:38

Blacha pisze:Mówisz, że lepiej byłoby to rozdzielić? 1XL na przód i jeden na tył? Tylko wtedy mam dwie skrzynie i problem synchronizacji ich. Można to rozwiązać na dwa sposoby: silniki plecami do siebie i razem się przesuwające (skrzynie na zewnątrz) lub osobno w moście/tandemie.
Sam już nie wiem. Spróbuje na początek kombinacji, którą sobie założyłem i podzielę się z Wami wrażeniami ;)

Spójrz do mojej galerii. Żadne auto z dwoma skrzyniami nie miało synchronizacji, o której piszesz. Olej to :)

Chrupek · #18 Post autor: **Chrupek** » 2012-04-22, 20:33

Blaha pisze:(...)

Mniej więcej to miałem na myśli. Na wyjeździe na Węgry sprawdzaliśmy jaki jest przyrost mocy, po dodaniu silnika. U mnie, dosłownie nic się w aucie nie zmieniło, poza drugim XLem, dołożonym z drugiej strony axla w skrzyni biegów. I z czystym sumieniem mówię, że to słabe rozwiązanie, a ten mit o dodatkowej mocy w krytycznej sytuacji, to tylko w teorii się spisuje.
Rozdzielone silniki mają też inne zalety - mniejsza szansa, że ci coś gdzieś wystrzeli, mniej wałów napędowych... itp itd.
Choć z drugiej strony, jeśli wybitnie nie masz jak rozdzielić silników, to dodanie drugiego XLa do skrzyni, da tam o ileś % więcej mocy. Tylko czy o tyle, żeby zniwelować stratę przelicznika? Moim zdaniem nie.

#19 Post autor: **eric trax** » 2012-04-23, 05:57

Grzesiek ciekawe to co piszesz. Aż zacząłem się zastanawiać czy to możliwe że dlatego Kraz tak słabo się spisał. Nie mogę go odżałować a tylny most właśnie w ten sposób był zbudowany, 2xl na jedną skrzynie

#20 Post autor: **smyk** » 2012-04-23, 09:23

gen_leihy pisze:
Blaha pisze:(...)
Mniej więcej to miałem na myśli. Na wyjeździe na Węgry sprawdzaliśmy jaki jest przyrost mocy, po dodaniu silnika. U mnie, dosłownie nic się w aucie nie zmieniło, poza drugim XLem, dołożonym z drugiej strony axla w skrzyni biegów. I z czystym sumieniem mówię, że to słabe rozwiązanie, a ten mit o dodatkowej mocy w krytycznej sytuacji, to tylko w teorii się spisuje.
Rozdzielone silniki mają też inne zalety - mniejsza szansa, że ci coś gdzieś wystrzeli, mniej wałów napędowych... itp itd.
Choć z drugiej strony, jeśli wybitnie nie masz jak rozdzielić silników, to dodanie drugiego XLa do skrzyni, da tam o ileś % więcej mocy. Tylko czy o tyle, żeby zniwelować stratę przelicznika? Moim zdaniem nie.

Ale tempo Sratry Atra chyba podważa tę teorię. Chyba, że chodzi o to, że dokładając silnik trzeba zmienić również przełożenia.

Chrupek · #21 Post autor: **Chrupek** » 2012-04-23, 10:05

To z jednej strony Smyku - możliwe, że jest tak, że im szybsze biegi, tym mniej cierpi auto na takim rozwiązaniu. Może gdyby twoje auto Eric było lżejsze i śmigało na szybszych przełożeniach, to nie byłoby tych efektów, które były...?
A jak jest u Kuby, się nie dowiemy, bo nie mamy żadnego porównania, jak by Sratra jeździła na silnikach rozdzielonych, oraz na pojedyńczym XLu.

To już bliżej jest porównać Volvo Kuby z krótkiego sezonu trialowego (to był zeszły tak?). Jeździło sporo słabiej od Emila 8x8 na 2 rozdzielonych XLach. A to samo auto Kuby, w otoczeniu pojazdów na 1 silniku, było bardzo skuteczne. Ale to tak sobie mówię o innych autach, nie wszystkie wnioski muszą być prawdą.
Na swoim zrobiłem test porównawczy, praktycznie idealny... no i wynik był jasny:)

3dom · #22 Post autor: **3dom** » 2012-04-23, 10:22

W Zetrosach MK3&4 (czyli węgierski i żółtą plandeką z historycznego, pierwszego rajdu LTTC) miałem skrzynię z dwoma XLami i przełożeniami 1:8,33 i 1:3. Na Węgrzech nie było z nią problemów do czasu aż nienasmarowane knoby odmówiły współpracy. Na Szczęśliwicach niestety skrzynia strzelała, pomimo tego, że była dobrze obudowana i zębatki z każdej strony podparte tymi connectorami.

Co do Twojego auta Blaha, bardzo ładnie wymodelowana kabina. Do tego prosta ale skuteczna mechanika co pozwoliło sprawnie poruszać się po trasach. Jedynie kolor plandeki niezbyt mi pasuje, ale to drobiazg.

#23 Post autor: **eric trax** » 2012-04-23, 11:50

gen_leihy pisze:To z jednej strony Smyku - możliwe, że jest tak, że im szybsze biegi, tym mniej cierpi auto na takim rozwiązaniu. Może gdyby twoje auto Eric było lżejsze i śmigało na szybszych przełożeniach, to nie byłoby tych efektów, które były...?

ciężko powiedzieć. Po prezentacji Bizona i głosach żeby go nie uśmiercać chyba sprawdzę to szybciej niż myślałem bo będę musiał zbudować Kraza.

3dom · #24 Post autor: **3dom** » 2012-04-23, 12:11

A może Actros w tanie? :)

#25 Post autor: **eric trax** » 2012-04-23, 12:16

3dom pisze:A może Actros w tanie? :)

Oszalałeś chyba, albo nie widziałeś jaką pakę dałem :>

Koniec OT! temat jest o Jelczu a nie tanowych Actrosach i skrzyniach ;p

#26 Post autor: **Blaha** » 2012-04-23, 17:13

Widzę debata sie rozpętała :)
Dzięki za opinie, zainteresowanie i konstruktywne uwagi.
Byłem ciekaw jak to najlepiej rozwiązać.
U ATR'a to świetnie działało i chcę sam zobaczyć jak mi to wyjdzie. Zakładając, że skrzynia nie będzie wybuchała i raniła odłamkami - zbuduję to i zobaczę ;)
Ciężko mi pojąć dlaczego dwa XL'e nie dają niemal dwukrotnego momentu na koła?
Jakie opory mogą występować na krótkim odcinku pomiędzy nimi? Może każdy zasilany z osobnej wieży i batboxa jest inaczej obciążany i mają minimalnie różną prędkość obrotową, przez co się wzajemnie obciążają? Może pomógłby w takim razie sumator ze starego dyfra? Lub zasilanie z jednego batboxa, o ile on to uciągnie..
Nie ukrywam, że rozdzielanie tych dwóch XL'i mnie nie przekonuje - gdy przednia oś traci trakcję, to XL, który ją napędza w niczym nie pomaga i vice versa.
Wracam do klocków :)

3dom · #27 Post autor: **3dom** » 2012-04-23, 18:30

Sumator to na pewno strzał w stopę i zbędne straty mocy :P

#28 Post autor: **Blaha** » 2012-08-22, 21:23

Ożywiam i równocześnie uśmiercam temat ;)
Jelcz 6x6 przeszedł mnóstwo modyfikacji i nie udało mi się wyeliminować wszystkich problemów, dlatego projekt zarzucam..

Obrazek

Najwięcej kłopotu sprawiała jednak skrzynia, która mimo iż obudowana w pięciu wymiarach i tak lubiła strzelać przy dwóch XL'ach oraz przeniesienie napędu na tylne osie, które generowało spore straty mocy i choć trialówka jeździła, to nie była wydajna.
Chciałem nawet postawić wszystko bez skrzyń z XL'ami w mostach, ale zrodziło się "Coś" nowego i niebawem to przedstawię ;)

Poniżej link do galerii Jelcza P662D35 (jedna z ostatnich, najlepiej spisujących się wersji):
bach

#29 Post autor: **smyk** » 2012-08-23, 07:49

Te XLe w miejscu zbiorników paliwa to do napędu? Jeśli tak, to nie dziwię się, że to było efektywne - zbyt wiele przekładni kątowych.
A tak ogólnie to przyzwoicie wygląda(ł) w wersji 6x6.

ManiekManiak · #30 Post autor: **ManiekManiak** » 2012-08-23, 08:14

Fajne ma brwi, ale kurcze jest ślepy! Światła muszą być. 6x6 dużo lepiej wygląda niż 4x4 i chyba nie ma znaczenia jakie auto. Daj fotki co tam kombinujesz nowego, chociaż wip'owe.