Forum LUGPOL Strona Główna Forum LUGPOL
www.lugpol.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
[MOC] Egon, klawo jak cholera!
Autor Wiadomość
Misterzumbi 
Zasłużony


Wiek: 40
Dołączył: 20 Cze 2006
Wpisy: 1449
Skąd: z piekła
Wysłany: 2009-09-18, 18:37   [MOC] Egon, klawo jak cholera!

Jescze jedno cos na weekend. Mialem czekac do poniedzialku, mailem zlozyc Egona, Bennego i Kjelda... Mialem. Twierdze ze mi wyszedl jak sie nalezy. Bagaznik z dachu mozna sciagac, jest montowany na rynnie, z nowych pomyslow ma skrecane kola i calkiem ciekawie rozwiazany grill. Da sie zlozyc do kupy jescze bialego, jasno szarego i ciemnoszarego... Chyba. Niewiem dokladnie w jakich kolorach wystepuja te pletwy w tyle... Co jescze. Niewiem. Bardzo dlugo mailem zamiar zbudowac to auto, ale balem sie przodu. A tu patrz, siadlem wczoraj i samo sie zlozylo. Moze to i dobrze ze akurat dopiero teraz, bez tych 2x4 Slopes pletwy wygladaly by przynajmniej topornie albo zlozone z serkow tak sobie...

Tu sie podziwejcie:













Galeria:

http://www.brickshelf.com...ry.cgi?f=402163

A ze Brickshelf najprawdopodobniej znowu bedzie potrzebowal epoki lodowcowej na cenzure:

http://www.brickshelf.com...Air/chevy01.jpg

Od 01 do 23.
_________________
Maciej Drwięga napisał/a:
czas naświetlania zdjęcia nie ma wpływu na przezroczystość Jeraca.


kris kelvin napisał/a:
Boże chroń Lugpol.
 
 
 
Nexus 7
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-18, 19:01   

Swietne, gang Olsena jak zywy. Mi sie zdecydowanie najbardziej tyl podoba, jest rewelacyjny. No i ta rdza! Bagaznik dachowy natomiast robi wrazenie za ciezkiego w tej skali.
 
 
 
Misterzumbi 
Zasłużony


Wiek: 40
Dołączył: 20 Cze 2006
Wpisy: 1449
Skąd: z piekła
Wysłany: 2009-09-18, 19:18   

Niestety, Michael Jasper najprawdopodobniej wykombinowalby cos z Antenek wetknietych w Majtki ludzikow, ale zalezalo mi na tym zeby moc sciagac te rusztowanie, i absolutnie nic innego nie przychodzilo mi do glowy, Mysle ze jakby tak zasmiecic ten bagaznik jakimis walizkami i tym podobnym to przestal by tak kluc w oczy. Ale najpierw Weekend. Potem zobaczymy. Napewno nie ostatni Bel Air w tym tygodniu. Tak mi sie widzi to Auto z Wielorybem na haku i rowerami na dachu...
_________________
Maciej Drwięga napisał/a:
czas naświetlania zdjęcia nie ma wpływu na przezroczystość Jeraca.


kris kelvin napisał/a:
Boże chroń Lugpol.
 
 
 
Jerac 
Zdemodywowany


Wiek: 35
Dołączył: 14 Sty 2006
Wpisy: 2311
Skąd: Sol III, Łódź
Wysłany: 2009-09-18, 19:28   

Z góry przepraszam za to co zaraz nastąpi...

...ale co ten samochód ma wspólnego z oryginałem? Poważnie się pytam. Utknąłeś w swoim stylu zupełnie, przynajmniej jeśli chodzi o samochody, bo reszta wychodzi Ci po prostu niesamowicie. Ale samochody nie. A przynajmniej nie ten. Jest za wąski, za wysoki, świateł za mało (może lornetki z kawałkami białego flexa?), tylne słupki z zaokrąglonego klocka 1x2 są katastrofalne (tutaj z kolei może taki gładki skos 1x3 a pod nim 2 przezroczyste płytki 1x1, na całość cieniutka naklejka z boku), ba, pominąłeś nawet szczegóły jak biały pasek na oponach czy tylne błotniki zachodzące na koła. A przecież można. Skąd te 2 szpary na masce? Może jestem ślepy, ale ja ich tam po prostu nie widzę?

A tak czystym przypadkiem, zmieniłem właśnie adres zamieszkania. Proszę pisać do stacji Vostok na Antarktydzie.
_________________
Galeria moich MOCy
Ostatnio zmieniony przez Jerac 2009-09-18, 19:29, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
 
Hezar 

Wiek: 39
Dołączył: 29 Sie 2016
Wpisy: 933
Skąd: Oberschlesien
Wysłany: 2009-09-18, 19:37   

Ogólnie całość od poziomu maski w dół jest świetna, zaś całość powyżej tego poziomu - do poprawy.
Przednia szyba zbudowana prostopadle nie pasuje, tylne słupki wyglądają nieciekawie, zaś bagażnik dachowy faktycznie wygląda na zbyt masywny.

Pozdrawiam (:
 
 
 
Misterzumbi 
Zasłużony


Wiek: 40
Dołączył: 20 Cze 2006
Wpisy: 1449
Skąd: z piekła
Wysłany: 2009-09-18, 19:46   

Jerac napisał/a:
Z góry przepraszam za to co zaraz nastąpi...


A co to? Nie wolno mowic tutaj juz tego co sie mysli?

Cytat:
Jest za wąski, za wysoki, świateł za mało (może lornetki z kawałkami białego flexa?),


Njet. Absolutnie nie bedzie lornetek i bialych flexow. Oby oddac bryle jak sie nalezy. Cztery swiatla w przedzie psuja auto. Jest za waski bo mial byc na szesc jak reszta. Za wysoki niewiem...

Cytat:
tylne słupki z zaokrąglonego klocka 1x2 są katastrofalne (tutaj z kolei może taki gładki skos 1x3 a pod nim 2 przezroczyste płytki 1x1, na całość cieniutka naklejka z boku)


Skosy to akurat niezly pomysl, mialem ale wymontowalem. Mialem z sekow, mialem z jescze czegos... Przebudowalem dzis nazad na te zaokraglone i siem zostalo...

Cytat:
ba, pominąłeś nawet szczegóły jak biały pasek na oponach czy tylne błotniki zachodzące na koła. A przecież można. Skąd te 2 szpary na masce? Może jestem ślepy, ale ja ich tam po prostu nie widzę?


Oponki byly biale, ale ze w tym z filmu sa nie z biala sciana ino z biala obwodka wygladalo nijak bo czysciusienkie oponki gryzly sie z reszta. Mozna by, ale wolalem inaczej. Tylne blotniki zachodzace na kola? Chyba ze rozstaw zmniejszyl bym do 4. Niewiem jak to zrobic zeby zachodzily jak mowisz...

Te dwie szpary sa wynikiem tego ze LEGO nie produkuje kafli 1x5. Po prostu nic innego nieda sie tam zamontowac przez to jak zmontowany jest przod. Alternatywnie mialem zmontowane to wszystko na Jumperplatea i o jedna plytke wyzej ale nie podobal mi sie garb ktory sie wtedy tworzyl. Z dugiej strony Model w Legolandzie ma wlasnie takie wypuklenie na plaskiej masce, zmontowalem jak jest teraz i juz... moze i nie chcialo mi sie myslec.

Pozatym wolno panie Jerac, dopiero co sie rozgrzewam budowaniem troche bardziej delikatnych rzeczy niz Statkow kosmicznych ktorymi mozna rzucac o sciane a ty mi juz wybrzydzasz :) . Jak nie bede budowal to na ciebie zwale i powiem ze twoja wina :)...
_________________
Maciej Drwięga napisał/a:
czas naświetlania zdjęcia nie ma wpływu na przezroczystość Jeraca.


kris kelvin napisał/a:
Boże chroń Lugpol.
Ostatnio zmieniony przez Misterzumbi 2009-09-18, 19:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Jerac 
Zdemodywowany


Wiek: 35
Dołączył: 14 Sty 2006
Wpisy: 2311
Skąd: Sol III, Łódź
Wysłany: 2009-09-18, 19:57   

Cytat:
Jest za waski bo mial byc na szesc jak reszta.

Noo zaraz, nie powiesz mi że wszystkie samochody są tak samo szerokie. Tutaj 6 to za mało - i to o wiele. Może 7 i wtedy podwójne światła? Bo to właśnie te światła tutaj za cholerę nie pasują.

Oponki - a mała biała gumeczka jakoś między większą a mniejszą oponkę? I zamiast chromowanego kapsla na środku dać taki ładny brązowy?

Błotniki zachodzące na koła - rozstaw zrobić 5stud, i nad koła dać te takie paneliki 1x2 z których zrobiłeś boki, tylko do góry nogami? Nawet nie muszą *aż tak* zachodzić, grunt żeby trochę.

Jako że mam jakiś killing spree... może skos w przedniej szybie obrócić do przodu, a zamiast klocka 1x4 dać dwie sztuki skosu 2x2, też pochylone do przodu?
_________________
Galeria moich MOCy
 
 
 
 
dmac 
Adminus Emeritus


Wiek: 49
Dołączył: 17 Cze 2004
Wpisy: 2200
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2009-09-19, 11:58   

Adaś, to w ogóle nie moja skala, więc Ci nie powiem JAK poprawić, bo nie wiem, ale powiem Ci, co powinieneś zmienić, moim skromnym zdaniem:
1) Przerobić przednią szybę. Pionowa nijak mi się nie podoba. Zrób coś, żeby się pochyliła :) .
2) W środkowej części modelu o pół plate'a zmniejszyć prześwit między karoserią a glebą. Nie wiem jak się coś zmniejsza o pół plate'a, ale musisz :) .
3) Wywalić bagażnik dachowy. Skoro nie da się zrobić dyskretnego (tego na zdjęciu oryginału prawie nie widać!), to wywal w cholerę. Ten samochód powinien być płaski, rozlazły, a przez ten bagażnik w teście zmrużeniowym robi się jakiś trabant z niego. Bez bagażnika i z mniejszym prześwitem będzie git.


Reszta mi się podoba. Tył rewelacyjny z tymi łukowatymi 2x4. Z przodu nie ma mowy o podwójnych światłach. Jerac się mądrzy, a tu albo musi zostać tak jak jest, albo trzeba budować zupełnie nowy model na 7 :) .
_________________
Pozdrawiam,
dmac

_________________
The absence of limitations is the enemy of art - Orson Welles
 
 
 
Webster 
takie hamerykańskie


Wiek: 34
Dołączył: 29 Sty 2008
Wpisy: 83
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2009-09-19, 17:21   

Przednia szyba może faktycznie powinna być pod skosem chociaż nie wiem czy będzie to wyglądać lepiej czy gorzej. Mnie osobiście bryła auta podoba się bardzo. Bagażnik dachowy jak dla mnie jest świetny. Może kiedyś sam się takiego dorobię :)


Rusty but trusty ;)
_________________
http://worldtrucker.com/p...l/?userID=21938
 
 
 
Misterzumbi 
Zasłużony


Wiek: 40
Dołączył: 20 Cze 2006
Wpisy: 1449
Skąd: z piekła
Wysłany: 2009-09-19, 17:45   

Cytat:
Noo zaraz, nie powiesz mi że wszystkie samochody są tak samo szerokie. Tutaj 6 to za mało - i to o wiele. Może 7 i wtedy podwójne światła? Bo to właśnie te światła tutaj za cholerę nie pasują.


W zadnym wypadku. Ale nie bedzie go na siedem i juz. Po pierwsze, budowanie wlasnie tego auta na siedem skomplikuje trzy tysiace innych rzeczy (pletwy w tyle, grill, szyby, rozmiar kol) i wyjdzie albo pokraka albo cos ewidentnie za duzego do reszty moich samochodzikow. Probowalem cztery swiatla w przedzie ale mi sie nie widzi z grillem tylko na dwa. Zrobilem zreszta tak samo w Cadillacu Ghostbusterow i jakos nikt sie nie dziwil. Dla mnie jest o wiele wazniejsze miec taki, niewiem jak to powiedziec... Takie zabawkowe uczucie. Przecierz to nie modelarstwo ale karykatura prawdziwego auta. Oczywiscie, sa pewne modele gdzie naprawde trudno powiedziec czy to LEGO (Star Karwika, twoja Tatra), ale nie zawsze sie udaje. A i nie musi. Mi wystarczy ze dunczycy tutaj w robocie sie smieja jak widza to auto bo wiedza skad ono ma byc...

Cytat:

Oponki - a mała biała gumeczka jakoś między większą a mniejszą oponkę? I zamiast chromowanego kapsla na środku dać taki ładny brązowy?


Uwierz mi. Gumeczki, majteczki, biale zolte i czarne, nic nie wyglada jak na zdjeciu (pozatym Benny jezdzil tym autem chyba w szesciu czy siedmiu odcinkach, i tak jak zmienial warstwy podkladu i zaprawek tyle mial roznych kol i opon zamontowanych na tym gracie). Dlatego w tym przypadku nie bede kombinowal, dozyje moze wersji ciemnoszarej z carnym dachem i ten bedzie mial koleczka z bialymi obwodkami. W tym przypadku daj sobie na spocznij :o). Nie zmienie, mi sie podoba. Tak ma byc. Koniec. Swoja droga cos sie tak czepil tych koleczek Jarku? Toz poki Mijasper nie pokazal jak je robic nikt nawet nie myslal o tym zeby uzyc czegos innego jak normalnych Kolek LEGO z normalnymi Felgami i trz byl git.

Cytat:
Błotniki zachodzące na koła - rozstaw zrobić 5stud, i nad koła dać te takie paneliki 1x2 z których zrobiłeś boki, tylko do góry nogami? Nawet nie muszą *aż tak* zachodzić, grunt żeby trochę.


Rozstaw osi zmieniony. Wyglada lepjej. Tego panelika nieda sie zamontowac tam gdzie bys go chcial. Caly tyl trzyma sie na jednym studzie... Nijak nieda sie go tam zamontowac bez klejenia i kombinowania z naklejkami.

Cytat:

Jako że mam jakiś killing spree... może skos w przedniej szybie obrócić do przodu, a zamiast klocka 1x4 dać dwie sztuki skosu 2x2, też pochylone do przodu?


Pokombinowalem i zrobilem zdjecia. Moze najpierw bede sie bronil dlaczego wlasnie tak zrobilem a nie inaczej.
Jak widzisz sylwetke tego auta to widzisz pierwszy slupek ktory jest prosty, albo w tych autach nawet wygiety do tylu. Kiedys bardzo dlugo wymyslalem jak zrobic te panoramiczne szyby i doszedlem do wniosku ze najlepiej bedzie jak zbuduje wlasnie proste szybki w przedzie. I tak robie od czasu kiedy zbudowalem Chevroleta z 57 roku gdzie (znowu) nikt sie nie czepial przedniej szyby. Nawet ty Panie Jarku. No ale sprobowalem Choc akurat nie kombinowalem z 2x2 slopes bo nie lubie jak szybki sa nie przezroczyste, dlatego chocby wygladalo jak prawdziwe auto nie bede montowal tych skosow na przedzie. Zrobilem to raz i nigdy wiecej.

Zrobilem kika zdjec gdzie pozmienialem to i owo, z tym ze w kazdym zdjalem bagaznik, ktory moglby byc powodem tego ze auto wydawalo sie za wysokie (przynajmniej na zdjeciach, w rzeczywistosci ten bagaznik nie przeszkadza tak bardzo jak na zdjeciach), zmienilem tylne slupki, tak ze dach wydaje sie bardziej oplywowy i w kazdym rostaw kol jest na 5 zeby blotniki bardziej zachodzily nad kola:

4x3 Szybka w przedzie, dach jak byl:





Dach (srodkowa czesc) przesuniety w tyl o opl studa:







Przednia szyba jak mi sie podoba najbardziej, jednak inne slupki, rostaw osi i bez bagaznika:








Powiem tak. Mi sie zdecydowanie najbardziej podoba tak jak na ostatnich trzech zdjeciach. Rzeczywiscie i roztsaw osi, i tylne slupki, a przedewszystkim brak bagaznika na dachu ( :( )poprawija wyglad auta. Szpary na Masce zostana, bo poki co mam tylko jeden pomysl na zbudowanie tych delikatnych przetloczen. Niewiem jak wykombinowac to co mowi Maciek. jak zrobic pol plytki nizsza karoserie?
Zostanie tez przednia szyba plaska jak w kazdym innym krazowniku szos jakiego zbudowalem. Ewentualnie dalbym sie przekonac na druga wersje z szybka i przesunietym dachem, ale zdecydowanie wole tak jak jest. Moze trzeba by zbudowac jeszce jeden i porownac? Niewiem...

A tak w ogole to mi nie chodzi o scisle modelarstwo, to sa karykaturki prawdziwych samochodow. Cos wyolbrzymic, cos zmniejszyc z czegos zrezygnowac. Tak buduje te autka. A nie z blueprintami w dloni mierzac kazda srubke orginalu.
_________________
Maciej Drwięga napisał/a:
czas naświetlania zdjęcia nie ma wpływu na przezroczystość Jeraca.


kris kelvin napisał/a:
Boże chroń Lugpol.
Ostatnio zmieniony przez Misterzumbi 2009-09-19, 17:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
V1 
VIP


Wiek: 48
Dołączył: 07 Kwi 2007
Wpisy: 2532
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-09-19, 19:23   

Wprawdzie nie znam filmu (dużo tracę ?), ale patrząc na kadry widzę, że to właśnie to auto. Widać, że samochodzik z bagażnikiem (choć w stosunku do oryginału faktycznie zbyt dużym) pochodzi z tego filmu, choćby nie wiem ile drobiazgów miał w mniejszym, czy większym stopniu przerysowanych.

Mister ma specyficzny sposób budowania samochodów. Proporcje np. Volvo z kulą ziemską na masce są wręcz kosmicznie groteskowe, a mimo to nie ma wątpliwości, co było pierwowzorem. Ta groteskowość dodaje modelikom bardzo dużo uroku i być może właśnie dzięki niej, dzięki wyolbrzymieniu pewnych cech (nie zawsze jednak potrafiłbym je jednoznacznie określić) jego modele są rozpoznawalne. Niniejszy nie jest wyjątkiem. Więc nie szukałbym dużego prześwitu, zbyt małej liczby reflektorów, czy za grubego bagażnika. Bagażniki dachowe w amerykańskich krążownikach są chyba na tyle rzadko spotykane, że jego wyolbrzymienie wydaje mi się zupełnie usprawiedliwione. Osobiście skłaniałbym się jednak ku pochylonej szybie, co nie zmienia faktu, że i pionowa jest dla mnie w stu procentach akceptowalna w tym pięknie przerdzewiałym aucie.

Myślę, że dobrze jest wziąć sobie do serca wyżej wypowiedziane słowa: z klocków Lego nie trzeba budować zgodnie z proporcjami, dokumentacją, żeby uzyskać ładną, charakterystyczną konstrukcję. Do tego wystarczy mieć ową dokumentację i kalkulator. Osiągalne dla każdego. (Dmac, Maciek D., Havoc, i kilku innych to artyści, których przyziemne teorie nie dotyczą.) Ale żeby pójść wspomnianą, inną drogą, potrzebne jest oko, serce i dusza - trzeba być artystą. A to już trudniejsze.

Jest sto innych wątków, w których mógłbym powiedzieć, co myślę o używaniu naklejek lub taśmy izolacyjnej (!) jako sposobu maskowania np. bocznych ścian przezroczystych klocków, czy też sklejaniu nimi klocków, aby się trzymały. Zrobię to krótko tutaj. Tak nie powinno się robić. To wszystko na ten temat, dziękuję za uwagę.
_________________
\/1 ______________
 
 
 
glaz_pimpur 
VIP
OLD SKULL


Wiek: 46
Dołączył: 13 Maj 2008
Wpisy: 1366
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-09-19, 21:54   

V1 napisał/a:
Wprawdzie nie znam filmu (dużo tracę ?),

Na pewno widziałeś go ze sto razy jak byłeś mały. "Gang Olsena" jest równie "kultowy" jak "Żandarm" (chyba, że "Żandarmów" też nie oglądałeś:))
A model jako taki to średnio mi się podoba. Sam lepszego bym nie zrobił, ale bardziej podobał mi się bluesmobile i inne auta. Z jednej strony pewnie rozbestwiłeś wszystkich poprzednimi pracami (Szczęki, Hellboy). Z drugiej strony pierwowzór przez te swoje płetwy i inne krągłości trudny do odzwierciedlenia w kostkach. I pomimo mieszanki kolorów jest zbyt sterylny. Oryginał był w tak zasyfiałym stanie, że tutaj to chyba przydałoby się moczenie klocków w jakimś roztworze rdzy przez tydzień.
Podobają mi się bardzo tylne światła i II wersja przedniej szyby razem z dachem. Chciałbym też zobaczyć cały samochód w wersji "na wysoki połysk". Tak dla porównania. Najlepiej w kolorze czerwonym albo jasno niebieskim.
PS. Nalepek do łączenia klocków też nie uznaję, z drugiej strony lubię jak przynajmniej kręcą się kółka:)
_________________
acmilaneo napisał/a:
jak widzę zawiść niektórych osób wobec osób niebudujących i niepublikujących to aż mi się odechciewa brać udział w tych zakupach
 
 
 
Jerac 
Zdemodywowany


Wiek: 35
Dołączył: 14 Sty 2006
Wpisy: 2311
Skąd: Sol III, Łódź
Wysłany: 2009-09-20, 11:25   

No właśnie sęk w tym że ten samochodzik był moim zdaniem odrobinę zbyt karykaturalny, przez co trudno mi było poznać że to właśnie to. I co prawda również wolę ukośną przednią szybę, to faktycznie największą bolączką były tylne słupki i bagażnik, które psuły długą, płaską sylwetkę tego samochodu.

Herezji ciąg dalszy:
Problem z tym bagażnikiem jest taki, że jest za wysoki. Ale co by było gdyby on sobie po prostu leżał na dachu, a nie był zamocowany po bokach? Można go przymocować gumeczkami owiniętymi wokół środkowej sekcji dachu, natomiast zamiast bocznych haków wsadzić ucięte flexy, tak aby to wyglądało jakby bagażnik trzymał się dachu. Dzięki temu bagażnik doda autku tylko jedną płytkę wysokości, i może wtedy to nie będzie przeszkadzać.

PS. Jako że wątek o naklejkach to do mnie - załatwcie mi czarne, oryginalne gumeczki Lego które nie sparcieją po miesiącu stania na półce, a wtedy działka będą bez taśmy. Mnie o takich nic nie wiadomo, te nowe które nie parcieją są w jaskrawych kolorach które nijak tam pasują. Obojętnie czy się to podoba czy nie, jest to jedyna znana mi metoda osiągnięcia tego efektu, poza użyciem oryginalnych, rozpadających się gumek.
_________________
Galeria moich MOCy
Ostatnio zmieniony przez Jerac 2009-09-20, 11:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
 
Misterzumbi 
Zasłużony


Wiek: 40
Dołączył: 20 Cze 2006
Wpisy: 1449
Skąd: z piekła
Wysłany: 2009-09-20, 15:19   

QURWA! Nie pisze nic wiecej. Sral to pies! Napisalem znowu 3 Strony wypracowania i szlag to trafil! "nie okreslono typu postu" Co to do jasnej cholery ma znaczyc? Naciskam na odpowiedz, linkuje 100 zdjec i kurcze nic!
_________________
Maciej Drwięga napisał/a:
czas naświetlania zdjęcia nie ma wpływu na przezroczystość Jeraca.


kris kelvin napisał/a:
Boże chroń Lugpol.
 
 
 
szarikm 
Adminus Emeritus


Wiek: 36
Dołączył: 03 Lis 2005
Wpisy: 1295
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2009-09-20, 15:37   

Misterzumbi, ale bulwers :)

Misterzumbi napisał/a:
"nie okreslono typu postu" Co to do jasnej cholery ma znaczyc?
Jakiś błąd okolicznościowy :) Mi działa :D

Misterzumbi napisał/a:
Naciskam na odpowiedz, linkuje 100 zdjec i kurcze nic!
Jeden post ma ograniczenie do 65536 znaków. Może to było przyczyną.
_________________
szarikm
FAQ początkującego AFOLa
 
 
 
Wyświetl wpisy z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wpisów
Nie możesz usuwać swoich wpisów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo  
Strona wygenerowana w 0,049 sekundy. Zapytań do SQL: 11