Układ kierowniczy w ciężarówce[Ogel]

[Ogel]

Witam, ostatnio była o tym dyskusja, więc zaprezentuje inny pomysł niż wykorzystanie 15459 i 15460. Muszę powiedzieć że udało się uzyskać duży promień skrętu, przy uzyskaniu osi skrętu jak najbliżej środka opony. Wizualnie to wygląda tak, że przy skręcie, wyraźnie opona jest przesuwana w jakimś punkcie, a nie przemieszcza się cała, co wygląda bardziej naturalnie. Ponad to, układ przeniesienia skrętu nie ma luzów, jedynie jest trochę luzu w kierownicy, ale to nie przekłada się na jezdnię, to znaczy tak jak skręcimy kołami, w takim położeniu zostaną, np podczas najechania na przeszkodę.


zd1
zd2
zd3
zd4
zd5
LDD1
LDD2
LDD3
LDD4

[M_longer]

Nie przekonuje mnie mocowanie zwrotnicy do osi na której przymocowano koło, ale przyznam że wygląda to ciekawie. Ten gumowy resor już zbudowałeś w rzeczywistości, czy tylko w LDD?

[Ogel]

Jeśli masz części i czas, to zbuduj i przekonaj się o wadach i zaletach. Chodziło tam o to, aby jakoś wcisnąć balla w felgę, ta zwrotnica jest ruchoma ale zakleszczona w konstrukcji osi. Wadą może być to, że przy wielu skrętach, po jakimś czasie, może się luzować koło. W wersji z LDD, zapomniałem wcisnąć do końca te niebieskie klocki.

Co do resorów jest to prototyp, nie przetestowany, nie mam takiej ilości damperów. W prawdziwej realizacji, w obejmy tych piór, trzeba coś wsadzić, np dampery, aby cała konstrukcja się nie rozpadała, w LDD akurat tego nie da się zrobić, ale jest to też nietypowe rozwiązanie. Oraz ważna sprawa, mocować resor w taki sposób żeby był wygięty.

[M_longer]

Wadą może być to, że przy wielu skrętach, po jakimś czasie, może się luzować koło. W wersji z LDD, zapomniałem wcisnąć do końca te niebieskie klocki.

Poza tym te connectory:



mają opór na pinach, więc to też nie ułatwia skręcania.

Do wrzucania zdjęć polecam Flickr i Bricksafe.

[Ogel]

Akurat tego elementu użyłem z premedytacją :D, koła same nie będą skręcały, żeby skręciły potrzebny jest ruch kierownicą. Zbuduj, przekonaj się, że to działa. :) Na początku myślałem że chodzi Ci o ramie tej zwrotnicy... ;)

[Żbik]

No to zyskujesz pół studa w stosunku do standardowej piasty:



Ale tracisz na sile skrętu (krótsze ramię) i większa jest szansa na usterkę. Coś za coś.

Nie mogę teraz zmierzyć ile, ale w tym moście zabieg koła jest dość mały, a wytrzymałość i możliwości zabudowy spore.

[Ogel]

Żbiku, bo Ty masz inną wersję tej felgi, są dwie, z dystansem i bez:
32020 a 86652


Ja mam tę wersję bez dystansu i taką zastosowałem w swoim układzie kierowniczym, to znaczy że moje rozwiązanie daje całego studa różnicy, a nie pół. Twoje rozwiązanie przy drugiej feldze bez dystansu, nie da się zastosować bez dodania dystansu pół studa. Pod względem działania, jeśli za punkt odniesienia bierzemy prawdziwe ciężarówki, to moje rozwiązanie jest znacznie lepsze. Ale oczywiście nikogo nie zmuszą do wykorzystania pomysłu, mnie wystarczy że mogę to zastosować w swoich konstrukcjach, bo wiem, że rozwiązanie optymalnie spełnia wymagania, a innych rozwiązań nie lubię stosować.

Nie rozumiem dlaczego krótsze ramię oznacza większą szansę na usterkę, jaką usterkę? To że trzeba trochę większej siły aby skręcić kołami, chyba nie robi różnicy. :) Żbiku zbuduj ten układ i sobie sprawdź jak to działa, bo nie ma sensu dyskutować jeśli sobie nie przetestujesz.

[Żbik]

Akurat tego elementu użyłem z premedytacją :D, koła same nie będą skręcały, żeby skręciły potrzebny jest ruch kierownicą.

Takiego elementu z gładkimi końcówkami jeszcze nie ma, więc ta premedytacja nie miała innej opcji :)

Nie rozumiem dlaczego krótsze ramię oznacza większą szansę na usterkę, jaką usterkę?

Chodzi o to, że ten pin z kulą nie trzyma się całkiem sztywno - może się przesuwać. To jest sprytny patent ale mało fachowy rzekłbym. Prowizorka taka.

[Aleksander Spyra]

Niestety przez luzy nieuniknione w Lego im krótsze ramię, tym luźniejsze koło i tym rzadziej auto jeździ prosto. Ktokolwiek kto próbował coś więcej w trialu na pewno potwierdzi, że zbliżając listwę do osi obrotu piasty, trzeba dużo uwagi poświęcić na wzmacnianie układu. Listwa położona dalej - większe ramię i mniejsza siła potrzebna do skręcania kołem. Zamiast używania cięgien poszedłbym bardziej w tym kierunku. W twoim przypadku connector trzymający ballpina może zostać wytargany z piasty, kiedy koło natrafi na przygodę, a przy cięższym modelu nawet podczas próby skręcania w miejscu...
Zapomniałbym, jeszcze dochodzi geometria Ackermanna.

[Ogel]

No pewnie masz rację że nie ma innej możliwości, ale gdyby nie chodziło mi o trochę sztywniejszy skręt, to kombinowałbym z innymi elementami. Zauważyłem, że klocki które są przeznaczone do skrętów itd dają dużo luzu, a nie o to mi chodziło. Miało skręcać kiedy chce, mechanizm ze zwrotnicami nie powinien siłować się z nawierzchnią, nierównościami, całe to obciążenie powinno być kierowane na oś, co właśnie tak zostało zrealizowane.

To nie trzymanie się sztywno tego z kulą, to też element plany, dzięki temu przy dużych skręcie pin nie ociera o felgę, to znaczy może się przesunąć żeby nie ocierało, sam się dostosowuje, dzięki temu można uzyskać większy skręt, a ewentualny luz jest ograniczony w ten sposób który opisałem wyżej.


Zozoleon - kierunek który opisałeś nie spełnia żadnego założenia. Proponuję zbudować ten układ, przetestować i wtedy pisać co i jak, wcześniej to trochę uderzanie głową w mur, a ta "przyjemność" nie dotyczy ciebie tylko mnie. Zresztą to co przedstawiłeś ma elementarny błąd, spróbuj sobie tymi kołami skręcić, to zobaczysz że koła nie skręcają się równolegle.

[Aleksander Spyra]

Twoim założeniem, jeżeli poprawnie interpretuję twój pierwszy post, jest uzyskanie środka obrotu opony jak najbliżej rzeczywistego środka koła. Układ który podlinkowałem ma te założenie spełnione w takim samym stopniu jak twoje - przecież różnica jest tylko w poprowadzeniu ramienia piasty. Koła nie skręcają się równolegle, bo w prawdziwym pojeździe także nie robią tego równolegle: klik!

[BONBINI]

to co przedstawiłeś ma elementarny błąd, spróbuj sobie tymi kołami skręcić, to zobaczysz że koła nie skręcają się równolegle.

Na tym polega istota geometrii Acermana, opony nie mają bocznego poślizgu przy skręcie, bo każde koło skręca na innym promieniu :-)

[Ogel]

Przeczytaj z uwagą moją wypowiedź, jest zawarte w niej to co się nie zgadza. Takie rozwiązanie ma dwie możliwości, albo uciekamy od środka, albo budujemy układ kosmiczny, wyprowadzając tę piastę w taki sposób żeby okrążyła koło i można było w jednej linii uzyskać punkt skrętu zwrotnicy umieszczonej w osi, oraz punkt skrętu na końcu ramienia zwrotnicy, jeśli nie zrobi się tego w jednej linii prostopadłej do osi, tak jak w opcji trzeciej czyli Twojej, wtedy jedno koła skręca pod innym kątem niż drugie, to znaczy skręcają nierównolegle, względem siebie.


Widziałem takie zwrotnice w ciężarówkach, to znaczy gdzie ta linia nie jest prostopadła do osi, ale to odchylenie jest tam niewielkie, w lego albo robimy to równolegle, albo wygląda to dziwnie.

[BJ]

A coś takiego jak pokazał Zozoleon widziałem pierwszy raz u Sariela 5 lat temu: http://sariel.pl/2010/11/steered-suspen ... vy-trucks/

[M_longer]

No pewnie masz rację że nie ma innej możliwości, ale gdyby nie chodziło mi o trochę sztywniejszy skręt, to kombinowałbym z innymi elementami. Zauważyłem, że klocki które są przeznaczone do skrętów itd dają dużo luzu, a nie o to mi chodziło. Miało skręcać kiedy chce, mechanizm ze zwrotnicami nie powinien siłować się z nawierzchnią, nierównościami, całe to obciążenie powinno być kierowane na oś, co właśnie tak zostało zrealizowane.

To nie trzymanie się sztywno tego z kulą, to też element plany, dzięki temu przy dużych skręcie pin nie ociera o felgę, to znaczy może się przesunąć żeby nie ocierało, sam się dostosowuje, dzięki temu można uzyskać większy skręt, a ewentualny luz jest ograniczony w ten sposób który opisałem wyżej.


Zozoleon - kierunek który opisałeś nie spełnia żadnego założenia. Proponuję zbudować ten układ, przetestować i wtedy pisać co i jak, wcześniej to trochę uderzanie głową w mur, a ta "przyjemność" nie dotyczy ciebie tylko mnie. Zresztą to co przedstawiłeś ma elementarny błąd, spróbuj sobie tymi kołami skręcić, to zobaczysz że koła nie skręcają się równolegle.

To teraz wpakuj to do ciężarówki o masie 3-4kg i podziel się wrażeniami :)